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    1月30日，騰訊杰出科學(xué)家、騰訊量子實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人張勝譽(yù)、以及魯巍、劉穎、郁昱三位“科學(xué)探索獎”獲得者做客央視財經(jīng)頻道高端品牌談話節(jié)目《對話》，與主持人陳偉鴻一道共同探討科研和人生。科學(xué)家們是如何走上科學(xué)這條道路？勤奮和天賦到底哪個更重要？得到了獎金怎么花？如何平衡理論科學(xué)和應(yīng)用科學(xué)之間的內(nèi)在矛盾等話題，四位嘉賓從不同角度給予了解答。

    “科學(xué)探索獎”由騰訊公司董事會主席兼首席執(zhí)行官、騰訊基金會發(fā)起人馬化騰，與北京大學(xué)教授饒毅，攜手楊振寧、施一公、潘建偉等知名科學(xué)家，于2018年11月共同發(fā)起，支持在中國內(nèi)地及港澳地區(qū)全職工作的、45周歲及以下青年科技工作者。“科學(xué)探索獎”是一個由騰訊基金會出資支持、科學(xué)家主導(dǎo)的公益性獎項(xiàng)，也是國內(nèi)目前金額最高的青年科技人才資助計劃之一。2020年9月25日，“科學(xué)探索獎”正式公布第二屆獲獎名單，50位青年科學(xué)家獲獎。

    魯巍是清華大學(xué)工程物理系教授，研究的領(lǐng)域是超短超強(qiáng)激光驅(qū)動的尾波加速器及光源技術(shù)。該技術(shù)有望將大型加速器與光源的規(guī)模縮小到普通桌面級別，這將為激光和加速器在工業(yè)、科研、醫(yī)療等領(lǐng)域的應(yīng)用帶來革命性變化。劉穎29歲就成為北京大學(xué)博士生導(dǎo)師，后擔(dān)任北京大學(xué)分子醫(yī)學(xué)研究所教授。她長期從事細(xì)胞應(yīng)激和穩(wěn)態(tài)調(diào)控相關(guān)研究，獲得第十五屆“中國青年女科學(xué)家獎”。郁昱是上海交通大學(xué)計算機(jī)科學(xué)與工程系教授，曾獲得全國密碼算法設(shè)計競賽兩項(xiàng)一等獎。他長期從事密碼學(xué)研究，如安全密碼理論與后量子密碼等前沿研究工作，解決了基于編碼的后量子密碼等方向上的多個公開問題。

    科學(xué)家從小就是學(xué)霸嗎？

    魯巍認(rèn)為自己算不上特別。他在節(jié)目中透露自己從小上課就愛走神，初中的時候特別愛看武俠小說，上課的時間會透過桌上的洞看小說，一天大概要看四至五本。

    在高中的時候，一次偶然的機(jī)會讓他在舊書攤上，翻到了一些大學(xué)的普通物理、高等數(shù)學(xué)等書，這令他產(chǎn)生了較大的轉(zhuǎn)變。他當(dāng)時看到了一個叫“極限”的東西，感到很神奇。雖然當(dāng)時的他看不明白，但他有鉆研的精神。花了一些時間，就把微積分、普通物理中相對比較基礎(chǔ)的部分弄明白了。當(dāng)他弄懂之后再去看高中的知識，反而覺得比較簡單。

    劉穎從小到大都屬于老師眼中的好學(xué)生這種類型。從小學(xué)到高中到大學(xué)都是班干部，學(xué)習(xí)成績沒掉過年級前六，且沒有出現(xiàn)波峰波谷的情況。

    郁昱則表示自己是一個“失敗的例子”。他考大學(xué)時志愿填了清華，后來考砸了，然后可能就要調(diào)劑到二本學(xué)校。他打了一個申請，表示不服從調(diào)劑，所幸第二年考的不錯，考了縣城第一名。但有了第一年的經(jīng)驗(yàn)，也沒敢報清華，最后報考的上海的一所名校。他甚至表示，自己被魯巍老師的“凡爾賽”震傷了。

    科學(xué)家的好奇心從何而來？天賦真的那么重要嗎？

    不是所有科學(xué)家從小都是學(xué)霸，然而他們對世界的好奇心，則是完全一致的。劉穎在節(jié)目中回憶自己小時候是如何對生命科學(xué)這個領(lǐng)域感興趣的。她上小學(xué)的時候，有時放學(xué)早家長還沒下班，自己可以在外面玩。那個時候她就經(jīng)常蹲在路邊看螞蟻，看著螞蟻找食物，找到食物之后回到洞里去告訴其他的螞蟻，接著排著隊(duì)一個一個過來，在那里把食物分了，然后再搬回去。她會觀察這些過程，有時候還會給螞蟻制造一些干擾，看看它們會有什么樣的變化。她從小就對生命科學(xué)十分感興趣，因此高考的時候志愿上只填了生命科學(xué)，而且是不服從調(diào)劑。

    郁昱對代碼的熱愛，則源自于電腦游戲。他從小時候喜歡用爸爸的電腦打游戲，有些游戲會有一些程序員留下的“后門”，比如說輸入一些指令，3條命就變成30條命了。也有一些程序員他留下的bug，在某種情況下會出現(xiàn)一些意外的結(jié)果，如果某個人有足夠的水平，就可以把電腦的代碼做一些反編譯，看清楚里面的邏輯，這啟發(fā)了他對編程的好奇心。

    天賦到底是不是最重要的呢？科學(xué)家是否會衡量自己的天賦呢？魯巍表示，自己一般不會想這個問題。魯巍認(rèn)為，偉大的科學(xué)家，一定是源于熱愛，當(dāng)然他們也具有極高的天賦。但是到底是天賦成就了熱愛，還是熱愛成就了天賦，其實(shí)難以分清。當(dāng)一個人喜歡一件事情的時候，會不顧其他、無所顧忌的全力去追求，正是這長久種熱愛成就了天賦。

    張勝譽(yù)也舉出了我國著名數(shù)學(xué)家陳省身的例子。大家都認(rèn)為數(shù)學(xué)需要極高的天賦，他曾經(jīng)在2002年就這個問題請教陳省身，“你發(fā)現(xiàn)一個人他聰明的不得了，他對這個數(shù)學(xué)特別有感覺，你怎么看這個事情？”陳省身的回答讓張勝譽(yù)非常驚訝，他說數(shù)學(xué)所有的感覺都是因?yàn)槟銓δ硞€很陌生抽象的結(jié)構(gòu)或者是形狀，已經(jīng)做了很久的研究，然后你才會有這種感覺。就好像數(shù)學(xué)是你最好的一個伙伴，有了天天在一起的日積月累的了解，才能擁有這種看上去是“天賦”的感覺。

    科學(xué)家真的“朝聞道，夕死可矣”嗎？

    劉慈欣有一個短篇叫《朝聞道》，描述了一個超級文明來到地球，和地球上的各種科學(xué)家達(dá)成了一個協(xié)議，讓他們知道自己最想了解的終極真理，然后他們必須自殺。物理學(xué)家想知道大統(tǒng)一理論的表達(dá)式，數(shù)學(xué)家想知道哥德巴赫猜想的證明方法，生物學(xué)家想知道恐龍滅絕的真正原因，得知答案之后，他們慷慨赴死。

    當(dāng)三位青年科學(xué)家面對這個假設(shè)性問題的時候，他們不約而同的選擇了否定的答案。

    魯巍拿愛因斯坦舉例。愛因斯坦的前半生有非常多偉大的發(fā)明，后半生致力于物理的終極理論。但是事實(shí)上后來證明，在他那個時代，這些問題不管他多么努力，他其實(shí)都不可能成功，因?yàn)檫€有很多東西沒有被發(fā)現(xiàn)，比如夸克等。真正的科學(xué)是沒有終極答案的，它永遠(yuǎn)是在新的突破之后形成新的不確定性或者未知的東西，所以他認(rèn)為不一定非要像殉道者那樣，為了答案去跟上帝做交換。

    作為一個生物學(xué)家，劉穎最好奇的終極問題是:“人的記憶的物質(zhì)基礎(chǔ)是什么？我們?nèi)说挠洃浀降资窃趺磧Υ嬖谶@些神經(jīng)細(xì)胞里的？”但是對于她而言，做研究并不是一定要得到最終的答案。她之所以從事科研，是因?yàn)樗暮闷嫘模鰧?shí)驗(yàn)?zāi)軌蚋械介_心，她只想去享受做科研最純粹的快樂，這就夠了。郁昱認(rèn)為，其實(shí)很多疑問都解決不了，他也不愿意用生命去換終極問題。雖然有一些問題獲得答案可以對密碼學(xué)帶來巨大的推動作用，但是距離實(shí)用化還很遠(yuǎn)。

    科學(xué)研究應(yīng)不應(yīng)該以“有用”為導(dǎo)向？

    騰訊杰出科學(xué)家、騰訊量子實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人張勝譽(yù)表示，這個問題不能極端化。摒棄一切的實(shí)用主義，走到一個純粹基于好奇心的研究，或者是采純粹的實(shí)用主義的研究，這兩種路徑都不對。我們每一篇文章或者每一個工作，在評定的時候，如果大家都要去問，這個東西到底有什么用，這也會傷害很多的未來將有重大應(yīng)用的研究。有些則因?yàn)樵诂F(xiàn)在還看不清，或者看到這條科研路上全是坑，所以會有人來質(zhì)疑，這么多問題怎么解決呢？因?yàn)榍斑M(jìn)道路上的問題，就不去做這樣的基礎(chǔ)研究，也是不對的。

    張勝譽(yù)在節(jié)目中透露，“科學(xué)探索獎”的得主的獎金分五年發(fā)放，每年發(fā)放人民幣60萬元，共300萬元。魯巍表示自己還沒想好怎么花這個獎金，郁昱表示將用獎金來“改善生活”。